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问题 开源软件不等于免费软件 - 回应 bendise 的侮辱之说

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2009年04月19日 11:28 #21 作者: zdlxml
我支持老白,支持收费。

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2009年04月19日 11:52 #22 作者: sefier

那sefier辛辛苦苦写这么大段文字,也不会是为了招骂,无非是各人立场不同罢了。
其实这件事情很简单:老白辛苦做东西出来了,也打明字号收费了,那么,用户来说,你可以选择付费,也可以选择不用的。各位个人站长不妨想想,如果不是想赚点辛苦钱,老白会不会做这些汉化?说白了,这年头D版多了,如果大家都不付钱,老白能怎么办?没办法的,他唯一的选择只有放弃。那么,等他放弃了,世上就少了个做汉化的,他原来做的这些版本也不会再跟进,到时候怎么办?自己动手?还是等有什么傻蛋出来接着做?
坦白说这些汉化也不是很难,要是自己动手,我也能做,可是,值得么?要是什么都自己来做,那我现在就得下地插秧去了。现在既然有人肯做,价钱又公道,为什么不花钱搞定呢?
楼主说了一堆,无非是想说服老白,其实你错了,你需要说服的不是老白,而且绝对不可以是老白,老白要是被你说服了,觉得收钱不厚道了,那接下来他就不收钱了,然后,嘿嘿,他也就不接着做了。扶老太太过马路是一件好事,可没人会一天花两三个小时守在马路口等老太太过马路吧?我这话说得可能让很多人不爽,但是如果有人收费一元,专业扶老太太过马路的话,对老太太来说,其实是一件好事。如果有人在那里收费扶老太太过马路,您也不用骂,只要您站他旁边,免费扶老太太过马路,那他自然就赚不到钱,自然就得走人了。要是你自己不愿意去扶,又不准别人去扶,那苦的就是老太太了。
同样道理,楼主需要做的是,要找一个雷锋出来,既不收钱,又紧跟项目,把所有老白在做的汉化项目都做好,大家都有免费的用了,而且还能有把握升级,当然不会再给老白钱,哪怕只有十元。
另外,JOOMLA是基于GPL发布的,希望提到版权的人认真去理解一下GPL的涵义。老白做的汉化都是开源发布的,所以他并没有违反GPL协议,GPL协议要求的只是开源,而不是免费和公开。
PS:楼主说的捐赠,我倒是有在试了,我刚做了个FCKeditor的插件,也打上了捐赠的广告。但说实话,我真的没指望要赚钱,我只是想证明,无条件捐赠,在国内,其实是行不通的。插件不大,但是十元总值吧?楼主不妨看看,我到底能赚到多少个十元。
我的插件:
http://www.joomlagate.com/component/option,com_smf/Itemid,31/topic,5429.0/
我的网址:
http://www.cn09.com

我并不想说服老白,这一点你说错了。我知道我的这点意见,只会招来憎恨,那还抱着让别人理解甚至接受的可能?你们总认为别人的言论都有“利己”的因素在里面,而事实上,我只是“不平则鸣”而已。此其一也。
一个国家有雷锋,是这个国家的荣耀;一个国家没有雷锋,是这个国家的悲哀;如果一个国家有赚钱的雷锋,那么就是这个国家的耻辱了。你居然用“拿钱扶老太太过马路”来举例,我为你感到脸红得无地自容。你可以不做雷锋,但请不要侮辱雷锋!况且我并没有要求老白做雷锋,我早说了,捐赠可以,广告也可以,这也是大部分网站(99.99%)的网站所采取的盈利模式,有何不妥?JOOMLA官方网站也是这样做的,他们的工作比你们恐怕多得多吧?此其二也。
JOOMLA是基于GPL协议的,没有任何问题。但是你们翻译的国外教材,放到会员浏览,难道还没有侵犯版权?你们得到过原作者许可没?DRUPAL的一本教材,中国有人免费翻译了还反复强调自己没有版权,你们拿来挣钱反而理直气壮?作者叫葛红儒,你们可以自己百度一下看看。此其三也。
中国开源界有一股歪风邪气,铜臭味甚重。你用的joomla不是别人做的?他们为何就能够如此大方?你们口口声声说自己的工作辛苦,比他们还辛苦?为什么老外都不齿的事情,你们反而大行其道?中国人是不是该有所觉悟了?
那些支持收费的,请反驳我的理由。不要空喊口号,也不要删我贴。真理不辨不明,我不觉的站长收费是明智的。他大大阻碍了JOOMLA!的发展,也是对开源分享精神的玷污;并非我舍不得几十块钱,有时间发帖,我可以做一些别的事情,赚的钱就够当会员了。但是,我对站长的做法深感不解。

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2009年04月19日 13:00 #23 作者: slime09

应该说,楼上确实很纯洁,但是这个问题中国从五十年代讨论到七十年代,付出的代价已经够了,请不要再拿出来祸害人民了。

引一段论语的话:
《论语.雍也》子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁,必也圣乎!尧舜其犹病诸!夫仁者,

己欲立而立人,己欲达而达人。能近取譬,可谓仁之方也已”。
大意是说,“博施于民而能济众”是一个非常美好的愿望,但就算尧舜这样的圣人也做不到这点,只要能做到“己欲立而立人”

,就很不错了。我上文说到的,谁觉得别人收费不合理,请自己动手去做,自己懒得做就请闭嘴,就是这个道理。
扶老太太过马路,是我引喻失伦了,因为扶人过马路真的是一件很小的事情,谁都可以顺手做到。那么,如果老太太是要从城东

赶到城西呢?要是有人肯免费带她,当然很好,要是有城市的免费公交,当然也很不错。但是如果两样都没有呢?那就打的喽。

请问我们能不能立法规定,所有出租车司机,必须免费搭载老年人,不得收费?你觉得要是这样一立法,老太太还打得到的吗?
同样道理,汉化这种工作,虽然难度不高,但却相当花费时间,LS你觉得别人汉化收费不对,为什么不自己去汉化呢?因为你很忙,没这时间是吧?大家都很忙的,为什么别人就有义务要做这些免费的工作呢?或者,就算有人有热情去完成了一些汉化工作,你觉得这种免费的热情能够维持多久呢?当joomla的下个版本出来的时候,那个人还能热情依旧吗?
你已经承认了老白没有违反GPL协议,这就可以了。那么别人翻译教材,又关老白什么事?关我什么事?何苦用“你们”来概括呢?而且,你责骂译者的立场就很正确吗?小偷偷了东西出来低价销赃,你就怒骂,偷出东西来免费送你,你就感恩戴德?为什么没有DRUPAL的中文教材?还不是因为潜在客户太少,出版社怕亏钱不敢译?一本书几十元钱,买一本就能把你穷死?我对葛老师个人没有意见,但是我觉得他的行为也欠妥当,中国的软件事业,不能够,也不应当通过一个或几个侠盗罗宾来拯救。
据《吕氏春秋·察微》的记载,有一次子贡慈善活动做得不妥,受到孔子的批评: 鲁国之法,鲁人为人臣妾于诸侯,有能赎之者,取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯,来而让不取其金。孔子曰:“赐失之矣。自今以往,鲁人不赎人矣。取其金则无损于行,不取其金则不复赎人矣。”葛老师所做的,就是子贡这样的错事啊。

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2009年04月19日 13:20 #24 作者: ufonba

那sefier辛辛苦苦写这么大段文字,也不会是为了招骂,无非是各人立场不同罢了。
其实这件事情很简单:老白辛苦做东西出来了,也打明字号收费了,那么,用户来说,你可以选择付费,也可以选择不用的。各位个人站长不妨想想,如果不是想赚点辛苦钱,老白会不会做这些汉化?说白了,这年头D版多了,如果大家都不付钱,老白能怎么办?没办法的,他唯一的选择只有放弃。那么,等他放弃了,世上就少了个做汉化的,他原来做的这些版本也不会再跟进,到时候怎么办?自己动手?还是等有什么傻蛋出来接着做?
坦白说这些汉化也不是很难,要是自己动手,我也能做,可是,值得么?要是什么都自己来做,那我现在就得下地插秧去了。现在既然有人肯做,价钱又公道,为什么不花钱搞定呢?
楼主说了一堆,无非是想说服老白,其实你错了,你需要说服的不是老白,而且绝对不可以是老白,老白要是被你说服了,觉得收钱不厚道了,那接下来他就不收钱了,然后,嘿嘿,他也就不接着做了。扶老太太过马路是一件好事,可没人会一天花两三个小时守在马路口等老太太过马路吧?我这话说得可能让很多人不爽,但是如果有人收费一元,专业扶老太太过马路的话,对老太太来说,其实是一件好事。如果有人在那里收费扶老太太过马路,您也不用骂,只要您站他旁边,免费扶老太太过马路,那他自然就赚不到钱,自然就得走人了。要是你自己不愿意去扶,又不准别人去扶,那苦的就是老太太了。
同样道理,楼主需要做的是,要找一个雷锋出来,既不收钱,又紧跟项目,把所有老白在做的汉化项目都做好,大家都有免费的用了,而且还能有把握升级,当然不会再给老白钱,哪怕只有十元。
另外,JOOMLA是基于GPL发布的,希望提到版权的人认真去理解一下GPL的涵义。老白做的汉化都是开源发布的,所以他并没有违反GPL协议,GPL协议要求的只是开源,而不是免费和公开。
PS:楼主说的捐赠,我倒是有在试了,我刚做了个FCKeditor的插件,也打上了捐赠的广告。但说实话,我真的没指望要赚钱,我只是想证明,无条件捐赠,在国内,其实是行不通的。插件不大,但是十元总值吧?楼主不妨看看,我到底能赚到多少个十元。
我的插件:
http://www.joomlagate.com/component/option,com_smf/Itemid,31/topic,5429.0/
我的网址:
http://www.cn09.com

我并不想说服老白,这一点你说错了。我知道我的这点意见,只会招来憎恨,那还抱着让别人理解甚至接受的可能?你们总认为别人的言论都有“利己”的因素在里面,而事实上,我只是“不平则鸣”而已。此其一也。
一个国家有雷锋,是这个国家的荣耀;一个国家没有雷锋,是这个国家的悲哀;如果一个国家有赚钱的雷锋,那么就是这个国家的耻辱了。你居然用“拿钱扶老太太过马路”来举例,我为你感到脸红得无地自容。你可以不做雷锋,但请不要侮辱雷锋!况且我并没有要求老白做雷锋,我早说了,捐赠可以,广告也可以,这也是大部分网站(99.99%)的网站所采取的盈利模式,有何不妥?JOOMLA官方网站也是这样做的,他们的工作比你们恐怕多得多吧?此其二也。
JOOMLA是基于GPL协议的,没有任何问题。但是你们翻译的国外教材,放到会员浏览,难道还没有侵犯版权?你们得到过原作者许可没?DRUPAL的一本教材,中国有人免费翻译了还反复强调自己没有版权,你们拿来挣钱反而理直气壮?作者叫葛红儒,你们可以自己百度一下看看。此其三也。
中国开源界有一股歪风邪气,铜臭味甚重。你用的joomla不是别人做的?他们为何就能够如此大方?你们口口声声说自己的工作辛苦,比他们还辛苦?为什么老外都不齿的事情,你们反而大行其道?中国人是不是该有所觉悟了?
那些支持收费的,请反驳我的理由。不要空喊口号,也不要删我贴。真理不辨不明,我不觉的站长收费是明智的。他大大阻碍了JOOMLA!的发展,也是对开源分享精神的玷污;并非我舍不得几十块钱,有时间发帖,我可以做一些别的事情,赚的钱就够当会员了。但是,我对站长的做法深感不解。

我只想说,你很可笑,很幼稚.如果中国有十几万JOOMLA用户的话,我觉得免费下载绝对是可行的,汉化一个组件有一万个人下载,我很满足.可惜的是中国没有.中国有太多像你这样只问索取,不懂奉献的人了.试问,我凭什么要汉化一个组件给你这种人用呢?你又有什么权利要求我免费给你用呢?如果你感觉你非常有理的话,那么麻烦你去说服红旗让他旗下的LINUX免费让我用.对付你这种人只能用非常办法.

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2009年04月19日 17:08 - 2009年04月19日 17:12 #25 作者: sefier


应该说,楼上确实很纯洁,但是这个问题中国从五十年代讨论到七十年代,付出的代价已经够了,请不要再拿出来祸害人民了。

引一段论语的话:
《论语.雍也》子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁,必也圣乎!尧舜其犹病诸!夫仁者,

己欲立而立人,己欲达而达人。能近取譬,可谓仁之方也已”。
大意是说,“博施于民而能济众”是一个非常美好的愿望,但就算尧舜这样的圣人也做不到这点,只要能做到“己欲立而立人”

,就很不错了。我上文说到的,谁觉得别人收费不合理,请自己动手去做,自己懒得做就请闭嘴,就是这个道理。
扶老太太过马路,是我引喻失伦了,因为扶人过马路真的是一件很小的事情,谁都可以顺手做到。那么,如果老太太是要从城东

赶到城西呢?要是有人肯免费带她,当然很好,要是有城市的免费公交,当然也很不错。但是如果两样都没有呢?那就打的喽。

请问我们能不能立法规定,所有出租车司机,必须免费搭载老年人,不得收费?你觉得要是这样一立法,老太太还打得到的吗?
同样道理,汉化这种工作,虽然难度不高,但却相当花费时间,LS你觉得别人汉化收费不对,为什么不自己去汉化呢?因为你很忙,没这时间是吧?大家都很忙的,为什么别人就有义务要做这些免费的工作呢?或者,就算有人有热情去完成了一些汉化工作,你觉得这种免费的热情能够维持多久呢?当joomla的下个版本出来的时候,那个人还能热情依旧吗?
你已经承认了老白没有违反GPL协议,这就可以了。那么别人翻译教材,又关老白什么事?关我什么事?何苦用“你们”来概括呢?而且,你责骂译者的立场就很正确吗?小偷偷了东西出来低价销赃,你就怒骂,偷出东西来免费送你,你就感恩戴德?为什么没有DRUPAL的中文教材?还不是因为潜在客户太少,出版社怕亏钱不敢译?一本书几十元钱,买一本就能把你穷死?我对葛老师个人没有意见,但是我觉得他的行为也欠妥当,中国的软件事业,不能够,也不应当通过一个或几个侠盗罗宾来拯救。
据《吕氏春秋·察微》的记载,有一次子贡慈善活动做得不妥,受到孔子的批评: 鲁国之法,鲁人为人臣妾于诸侯,有能赎之者,取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯,来而让不取其金。孔子曰:“赐失之矣。自今以往,鲁人不赎人矣。取其金则无损于行,不取其金则不复赎人矣。”葛老师所做的,就是子贡这样的错事啊。

翻译国外教材,并以此收费,是不是违反了版权协议?
葛红儒的做法,我不仅不赞同,甚而反对;但是他一方面没有谋取商业利益,一方面没有堂而皇之地说自己合法,反而反复称自己“版权有问题,希望大家慎重”,这就值得原谅。反观你们——请允许我这样称呼,我觉得你们是一群人——不仅做着和葛红儒同等性质的事情,而且还谋取商业利益,居然口口声声说自己“符合协议”。一百步笑五十步,你还有脸说葛红儒的不是?如果承认我的这段话,请您速度停止侵犯版权的行为!
你说那一段文言文,无非说“人非圣贤”而已。抱歉,对你们,我没有这么高的期望;盈利的模式有很多,为何采取如此不近人情的做法呢?你要知道,90%以上的网站都拒绝采取你们的方式,那么他们都是圣贤了?您给我解释解释?
这样看来,你们连普通人都不如,莫再妄谈“圣贤”了。以为引用几句“圣贤之言”,就把自己提高到他们层次了?说实话,你们差太远了!
多说无益,总之,请你们立即停止侵权行为,尤其是对国外教材的侵权行为。否则就不要口口声声说自己“合法”。
最后修改: 2009年04月19日 17:12 由 hp_truth.

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2009年04月19日 17:32 #26 作者: sefier
总结一下,因为不打算就此事纠缠下去了,否则没完没了。本来打算得到一个合理的、让我心服口服的回复,但是,很可惜,没有。
“收费诚可以”,我早说过,但这并不是什么好的办法。你们纠缠于“能不能收费”的问题是没有意义的,因为我早就承认了。
那你就要骂了:“那你还啰嗦什么?”。别急“收费诚可以,捐赠更合理”,我认为有更好的办法,能实现双赢,既让会员享受到服务,又让站长得到实惠,比如“捐赠”,比如“广告”,甚至可以出售网站空间等等,不一而足。为什么偏偏采取受人质疑的方式呢?我只能认为站长太急功近利了。
不止一个人给我扣上了“只知索取,不知付出”的帽子。你们自己摸摸良心,你们玩IT的,用了多少免费的开源软件?有多少你们付钱的?你们是不是也是这样的人?恐怕许多人还在用着盗版、破解的商业软件,你敢拍着胸脯说自己没有?
好在这些国外的开源程序员,没有被不值一提的经济利益冲昏头脑,他们知道“分享和感恩”的重要性,所以开源才能走到今天,并且为人所赞美、所歌颂。你们用着开源的软件,自己享受着它带来的便利,不仅不感恩,还叫嚣“人非圣贤”,用古之圣贤为一己之私利辩护,真是滑天下之大稽!
你们的根据就是:很多人“只知索取,不知付出”,但是那真是全部的事实吗?你享受的多少东西是别人免费提供给你的?你自己把电脑上的程序数一遍,都是付费了的?哦,搞“双重标准”,然后大叫“自己不是圣贤”?这也是我鄙视你们的原因之一。
鄙视归鄙视,收费是合理的,我承认。
但是国外书籍的版权,请停止侵犯,否则在首页上道歉吧。
OVER!

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2009年04月19日 19:53 #27 作者: benneng
呵呵,开源在国内发展,真是举步维艰啊

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2009年04月20日 07:26 #28 作者: slime09
其实争辩这件事情,并非对sefier有什么意见,只是有些事情,作为程序员,必须要分辨明白。我也算是睡得比小姐晚,起得比鸡早了,辛苦苦做点东西出来,想赚点零用,却总是有人跳着脚在那里说应该免费,难免是要不爽的。所以虽然你骂的是老白,我也并不会觉得与我无关了。
国外做开源,大到LINUX,小到各种插件,都是或多或少能赚点钱的,唯独到了国内,就举步维艰。其实很多站长完全不了解开源的本质是什么。开源不是施舍,而是一种合作方式。软件事业发展到今天,早已经不再是独行侠的天下了,团队合作是必须的。而要和大型商业公司诸如微软竞争,必须要形成强大的松散合作联盟,各种开源协议,就是我们的投名状。
我自问从来没有违反过开源协议,到目前为止,也没有看到老白违反过,别人有没有违反,关我屁事!
至于盗版软件,你以为损害的是微软的利益吗?错了!office千多元一份,WPS25元一份,OPENOFFICE免费,你有用openoffice或是wps吗?为什么不用?就因为你在用盗版啊。盗版所打击的,实际上就是开源事业,是国内的软件事业。国家不下力气抓,我个小老百姓有什么办法?

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2009年04月20日 08:08 #29 作者: tiger
这个问题还有必要争论吗?老白已经说的很清楚了,我们只为自己的服务收费,并不是收的软件费用!

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2009年04月22日 15:44 #30 作者: juane1028
好久没来这了。
我还没升级为缴费会员,今天发现所有下载链接只能是缴费会员才可以下载了。
我不是觉得白站长不应该收费。
很失望!!!
评价:这个网站以前办的还可以!
担忧:强制收费导致后果严重,最终直接影响该网站的发展!
还是走回了中国式软件老路,难道没有更好的办法吗?

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2009年04月22日 21:46 - 2009年04月22日 21:51 #31 作者: yooyooh
开源不是免费,老白只是给爱好者们提供了多一个选择,这本身总没啥不好吧;至于老白的理念你认同不认同另说,参与的选择权总归你自己;见仁见智,你总不能打着言论自由的旗号到处指手画脚:这毕竟很伤害多数人的心。你不付费,也就不能下载吧?你有使用的问题完全可以在这里找到帮助。再退一步,你不愿付费,就为大家做点事情,老白也可以加你正式会员资格。这还不够人性吗?!

我为论坛翻译过一些东西,也做过些汉化,帮助些过人,但我何尝不是免费的呢?你总不能说我爱把东西发这里就是助纣为虐?一棒打沉一船人,是不是过了?还说什么停止侵权、双重标准、强制收费等等,我不知道上述动机何在?

真是忧国忧民?那你就多为大家做点实事,或者你也办个开源的网站,超过老白,那就是你的本事。不然可笑复可怜之极。

Every man dies, Not every man really lives.

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2009年04月23日 11:23 #32 作者: juane1028
呵呵,楼上的言之过重!
先冷静!冷静!!
付出就应该有收入,这是无可厚非的。
至于忧国忧民,这境界不是我说有了就有的。
想想总可以吧?
我只是说说我的个人的想法。也许我错了,但是老实说,还达不到说服我的理由!

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2009年06月24日 11:51 #33 作者: yifan
有付出就应该有回报,付出多少就应该回报多少,付出不讲回报那是崇高,我们都是动物,是动物就要生存。坚决打击伪君子

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